Почему индикаторная отвертка светится от заземления?

Почему индикаторная отвертка светится от заземления?

В розетке на заземлении горит индикатор

Добрый вечер. Померил пробником-отверткой заземление в розетке (желто-зеленый провод) — горит диод. Чуть по тускнее чем на фазе. Как это и почему индикаторная отвертка горит на заземлении?

Один комментарий

В данном случае причина может быть:
1) Просто показывает наводку, а в реальности напряжения нет.
2) Где-то на заземленный корпус электроприбора пробивает фаза.
3) Неисправность в питающей сети или возможно электрики неправильно подключили заземление вашей квартиры, неисправность на линии — где-то произошел обрыв нуля и на вашем заземлении появился потенциал. Проверьте правильно ли подключено заземление электропроводки. И вообще в каком состоянии находится питающие электросети. Возможно, эксплуатация такого заземления вообще опасна — обратитесь к специалистам, чтобы вам точно сказали на счет вашей линии, состояния проводки в доме, в вашей квартире, правильно ли все подключено и соответствует ли требованиям.

Чтобы современная техника в доме функционировала безопасно и бесперебойно, следует проверить заземление в розетках. Особенно когда человек переезжает в новое жилье, нужно обязательно проверить правильное подсоединение заземляющего контакта во всех розетках.

Иногда мы даже не догадываемся, что розеточный контакт для заземления даже не присоединен. Поэтому вопрос “как проверить заземление в розетке?” сегодня весьма актуален. Для проверки можно вызвать электрика, но если такой возможности нет, можно сделать это самостоятельно.

Для чего нужна проверка правильности подключения заземления?

Заземление представляет собой соединение с землей каких-либо сетевых точек или деталей электроустановки. Проверка подключения заземления нужна для безопасного использования мощных электробытовых приборов: стиральной машины, холодильника, видео- или аудиоаппаратуры, бойлера и т.д. Кроме того, заземленные розетки обеспечивают безопасность от поражения током.

Как правило, в старых домах, которые были построены десятки лет назад, о заземлении речь не идет. В новых строениях ток, направленный в землю, — обязательный фактор, требование правил устройства электрических установок.

При рассмотрении розетки можно понять, есть ли заземляющий контакт или нет. Для этого нужно снять верхнюю крышку и обратить внимание на провод. Старые розетки имеют 2 проводка, у них отсутствует защитный проводник, который подключают к контуру заземления, состоящему из проводника, заземлителя, соединения и грунта вокруг. Заземлитель представляет собой металлоконструкцию, которая обеспечивает контакт с землей вблизи дома.

Существует 2 вида заземления:

• естественное, при котором конструкции постоянно находятся в земле, к примеру, железобетонный фундамент;
• искусственное — запланированное соединение электросети с заземляющим устройством.

Сегодня защитные и нулевые проводники объединяют в общую систему TN-C-S с использованием трехжильного провода. Защитные проводники имеют маркировку на изоляции желто-зеленого цвета. Синюю изоляцию имеет ноль, а коричневую — фаза. Подключение двухжильных проводов к клеммам говорит об отсутствии заземления в вашем жилище.

Инструменты и приспособления для проверки напряжения и заземления

Чтобы узнать о наличии заземления используют индикаторную отвертку, вольтметр или «контрольку» — лампочку в патроне, из которого выведены два провода со штекерами. Для уменьшения нагрева лучше взять лампу с мощностью 25 Вт. Чтобы «контролька» была в безопасности при частом применении, лампочку лучше поместить в специальный корпус. Величину сетевого напряжения можно проверить по яркости свечения «контрольки».

В основном профессиональные электрики пользуются индикаторной отверткой. Этот мини-прибор имеет прозрачный тонкий корпус, в котором находится ограничительный резистор и неоновая лампочка. Уровень напряжения индикаторная отвертка не показывает. После прикосновения пальца можно определить наличие подключения в электроцепи.

Чтобы точно проверить величину напряжения, лучше всего пользоваться цифровым или стрелочным вольтметром. Стрелочные вольтметры могут работать без источника питания, если речь не идет о проверке сопротивления тока. Цифровые приборы отличаются максимальной ударостойкостью и работают в любом положении.

Методика проверки

Перед проверкой исправности заземления следует определить нулевой и фазный провода при помощи индикаторной отвертки. После контакта с одной клеммой лампочка в отвертке загорается — это фаза, если не горит — ноль. Наличие заземления даже при трехжильном проводе нужно проверить простыми методами: при помощи мультиметра или контрольки.

Проверка с помощью мультиметра

• включить в распределительном щите электропитание в помещении (доме);
• замерить напряжение в розетке, установив один щуп на фазу, а второй — на ноль;
• переставить щуп контактного датчика из нуля на заземляющий проводник (РЕ);
• проверить показатели тестера, если они практически не изменились, значит, система заземления в порядке, если показатели на нуле — система не работает.

Проверка контрольной лампочкой

Чтобы соорудить прибор, называемый «контролькой», нужно взять лампочку с патроном и подсоединить к нему два медных провода. При этом контакты такого тестера должны быть изолированы между всеми элементами. Проверка контрольной лампочкой проводится таким же способом, как и при помощи мультиметра: один щуп подсоединяют к нулю, второй — к фазе. Потом переставляется щуп от нуля на заземляющее подключение.

Исправность контура подтвердится загоревшейся лампой. Если свет лампочки довольно слабый, значит, заземляющая схема работает неудовлетворительно. Чтобы система РЕ работала без сбоя, современные электрики ставят устройства защитного отключения (УЗО).

Если проводка не имеет цветового распознавания, можно определить фазу и ноль таким образом: один концевик приложить к клемме заземления, а второй поочередно к одному и второму подключению. Фаза расположена там, где загорится источник света. Если же лампочка не будет гореть, значит, схема РЕ не функционирует.

В случае, когда лампа не горит при соединении фазы и нуля, нужно проверить контакты прибора, а также, не перегорела ли лампа и есть ли питание в распределительном щите. Иногда причиной отсутствия загорания лампы является то, что произошел обрыв на нулевом или фазном контуре.

Когда исследования приборами не показывают абсолютную гарантию подключения, необходимо вскрыть розетку и проверить проводники. Чтобы это сделать правильно, нужно придерживаться инструкции:

1. Проверьте напряжение, включив в розетку одних из приборов (настольная лампа, утюг и др.). При этом нельзя касаться заземляющего контакта.
2. Отключить питание в распределительном щитке, вытащить вилку из розетки.
3. Снять крышку розетки и проверить затяжку проводов, а также посмотреть, к чему подключен заземляющий контакт. Если к одной из розеточных клемм — это зануление. Подключение к отдельному проводу говорит о том, что используется заземление. Отсутствие подсоединения — фактор отсутствия заземления.
4. Установить крышку на место, закрепить и включить автомат на щитке.

При работе с электросетью нельзя забывать о правилах безопасности. Обязательно проверяйте исправность всех приборов. Не прикасайтесь влажными руками к проводнику и не стойте на влажном полу. Нельзя делать контур РЕ между заземляющим контактом и нулевой клеммой, это может привести к пожару после обрыва нулевого проводника. Наилучший вариант — вызвать профессионального электрика.

Следует обязательно проверить схему РЕ, если: вы слышите шум во время воспроизведения музыки или ощущаете легкие удары током при использовании бытовых приборов, таких как чайник, водонагреватель, стиральная или посудомоечная машина. Такие факторы являются признаком того, что система РЕ не функционирует вообще или работает плохо.

В большинстве случаев при проверке правильности функционирования электропроводки используется специальная отвертка-индикатор, она способна отображать только присутствие напряжения в фазном проводе, где оно и должно находиться. Нулевой провод не способен каким-либо образом оказывать влияние на показатель индикатора. Необходимо удостовериться, что фаза находится на месте, но при этом розетка не функционирует. Отсюда следует вывод, что ноль отсутствует.

Что же делать, когда индикатор светится на обоих проводах? Такая ситуация возможна в нескольких случаях, которые будут рассмотрены далее. Своевременно установленная причина такого явления поможет как можно быстрее ликвидировать данную проблему. Это не требует специальных навыков, поэтому определить причину может практически любой человек.

Самой распространенной проблемой считается случай, когда светится индикатор на обоих патронах осветительного прибора. Такое явление обуславливается тем, что схема электрической проводки является неправильной. Выключатель способствует тому, что нулевой провод надрывается вместо фазного. Если при этом включить выключатель, индикатор будет светиться только на фазном контакте патрона. Причиной считается наведенное напряжение. Оно выполняет переход на соседний нулевой провод, который был разорван, от фазного. Если же все провода остались цельными, то это явление не заметно, так как индикатор будет светиться только на фазе. Он будет демонстрировать напряжение на обоих контактах патрона.

Кроме этого, индикатор на нулевом проводе может гореть по следующей причине – ноль был надорван не при помощи выключателя, а исчез контакт, либо он перегорел. В большинстве случаев это происходит в розетках, устанавливать причину этого необходимо в распределительной коробке в скрутках провода. В случае, когда выключатель находится во включенном состоянии, индикатор должен показывать наличие напряжения только на контакте фазы.

Индикатор демонстрирует присутствие напряжения, но не обязательно от 220 Вольт, а в любом другом пределе. Наведенное напряжение становится в несколько раз меньше фазного, но этого показателя вполне достаточно для того, чтобы показатель индикатора светился. В некоторых случаях она может светиться менее ярко, если сравнивать с фазным проводом. Если ноль полностью оборван, то это приводит к тому, что в розетке начинает гореть лампочка индикатора на обоих контактах.

Почему индикаторная отвертка светится на всех проводах

Современный дом невозможно представить без электричества. Естественно, периодически возникает необходимость ремонта электропроводки, для чего необходимы соответствующие инструменты, одним из которых является индикаторная отвёртка.

При помощи этого приспособления можно определить наличие напряжения, а так же найти фазный провод, но это получается не во всех ситуациях и во время работы иногда появляется необходимость разобраться, почему индикаторная отвертка светится на всех проводах.

Конструкция индикаторной отвертки

Устройства, изготовленные в советское время, имели одинаковую конструкцию и принцип действия. В наше время существует несколько видов таких приборов. Несмотря на это, если электромонтёр знает, как найти фазу и ноль индикаторной отверткой старой конструкции, он легко может это сделать более современным инструментом.

Важно! Все индикаторные отвёртки предназначены для измерений в сетях до 1кВ.

Простейший инструмент с неоновой лампочкой

Это самые простые приборы, известные с середины ХХ века. Индикатор состоит из следующих деталей:

• Пластмассовый корпус со стальным жалом, имеющим форму отвёртки. Это позволяет , но и в качестве обычной отвёртки.
• Токоограничивающий резистор сопротивлением 1-2МОм. Его величина не только предохраняет неоновую лампу от сгорания, но и позволяет замыкать цепь через тело человека.
• Неоновая индикаторная лампочка. Её свечение указывает на наличие напряжения в проверяемом проводнике.
• Пружина. Прижимает все детали друг к другу и обеспечивает надёжный контакт между ними.
• Контактная пластина. Может иметь форму кольца или площадки. Во время измерений необходимо дотрагиваться до пластины голой рукой.

Величина тока, протекающего при измерении через инструмент, очень мала и не ощущается руками, но при этом является достаточной для свечения индикатора. Напряжение срабатывания определяется типом лампы и составляет 60-90В.

Индикатор со светодиодом и батарейкой

На смену неоновым индикаторам приходят более современные устройства со светодиодом и питанием от встроенной батарейки. Правила проведения измерений аналогичны отвёрткам с неонкой, но вместо резистора и лампочки внутри находятся биполярный транзистор, батарейка и светодиод.

Информация! Некоторые модели индикаторов позволяют не только определять фазный провод, но и находить его в стене на глубине до 1,5мм.

Умные отвертки электронного типа

Кроме простых устройств, показывающих результат измерений наличием или отсутствием свечения, есть более сложные приборы, имеющие название «мини-мультиметр». Эти аппараты показывают результат на ЖК-дисплее или свечением нескольких светодиодов разного цвета.

Как работает индикаторная отвертка

При внешнем сходстве принцип действия индикаторов зависит от конструкции прибора.

Индикаторная отвертка с неоновой лампой

Принцип действия этого устройства основан на протекании активного тока через неоновую лампу. При прикосновении жала отвёртки к проводу, находящемуся под напряжением, ток протекает по цепочке:

1. 1. провод;
2. 2. жало отвёртки;
3. 3. резистор;
4. 4. пружина;
5. 5. неоновая лампа;
6. 6. контактная пластина;
7. 7. тело человека;
8. 8. пол;
9. 9. фундамент;
10. 10. грунт.

Сила тока при этом составляет не более 0,2мА, что является абсолютно безопасным для здоровья и неощутимым для тела и рук человека.

Индикаторная отвертка со светодиодом

Это более современный инструмент, позволяющий проводить измерения без прикосновения к контактной пластине. При проведении измерений слабый ток, протекающий через отвёртку, усиливается электронной схемой, состоящей из биполярного транзистора и батарейки. Этого достаточно для загорания светодиода.

Наличие светодиода и батарейки позволяет проверить целостность участка провода. Для этого необходимо жалом отвёртки прикоснуться к концу отключённого провода. Одной рукой при этом необходимо дотрагиваться до контактной пластины, второй рукой нужно коснуться другого конца провода.

Информация! Если взять в руку жало отвёртки, а ручкой провести по поверхности стены, то свечение индикатора укажет на наличие фазного провода под слоем штукатурки.

Индикаторные отвертки с дисплеем

Это современные устройства, оснащённые ЖК-дисплеем и переключателем режимов работы. Это позволяет использовать прибор вместо тестера. К сожалению, соотношение цена/качество этих приборов оставляет желать лучшего.

Функциональность таких устройств выше, чем у обычных индикаторных отвёрток, но меньше чем у индикаторов типа «Контакт», показывающих не только фазный провод, но так же величину напряжения и целостность цепи.

Почему индикатор показывает фазу на обоих проводах

Вывод о наличии напряжения на проводах электромонтёры делают по или светодиода, но не всегда это указывает на наличие фазы на обоих контактах, поэтому фактически вопрос должен ставиться следующим образом — почему индикаторная отвертка светится на всех проводах.

Есть несколько причин этого явления:

• Наведённое напряжение или «наводка». В современных зданиях достаточно высокий уровень электромагнитных полей и в проводах, не подключенных к электроприборам, эти поля наводят переменное напряжение. При большой протяжённости кабелей или их расположении рядом с другими проводами величина этого напряжения может быть достаточной для свечения индикатора.
• Плохая изоляция . Причиной того, почему на нулевом проводе светится индикатор, может быть плохая изоляция между нулевым и фазным проводами. При этом фазный проводник может относиться к совершенно другой линии. В этом случае при обрыве нейтрали индикаторная отвёртка через нулевой проводник покажет фазу в постороннем кабеле.
• Обрыв ноля . В этом случае свечение индикатора возникает из-за большой длины провода или фаза в этом проводнике может появиться через включённый в сеть электроприбор, например, лампочку.
• Наличие в нулевом проводнике другой фазы . Эту неисправность можно определить только тестером, вольтметром или другим прибором, которые подключаются к обоим проводам одновременно и показывают величину напряжения. Индикаторная отвёртка укажет только на наличие фаза на обоих проводах.

Причины появления двух фаз

Причиной того, что индикаторная отвертка показывает две фазы действительно может быть наличие двух фаз. Происходит это из-за различных неисправностей электропроводки.

Обрыв нейтрали в линии электропередач или вводном щите

Причиной того, почему индикаторная отвертка светится на всех проводах, может быть обрыв нейтрального провода. Это связано с тем, что современные трёхфазные сети 0,4кВ подключаются к контуру заземления по системе TN и к потребителям проложены 4 провода — 3 фазных и 1 нейтральный.

Из-за того, что нагрузка по фазам распределена неравномерно по нулевому проводнику протекает уравнительный ток. Благодаря этому напряжение между нулевым и фазным проводниками одинаковое на всех фазах.

При обрыве соединения нулевого провода с нейтралью трансформатора равенство нарушается, величина напряжения между фазным и нейтральным проводом в менее нагруженных фазах растёт и появляется напряжение, величина которого может достичь 100-200В, что достаточно для свечения индикатора.

Высокое сопротивление в нулевом проводнике

Все провода обладают сопротивлением электрическому току, поэтому при расчёте линии электропередач учитывается не только допустимый нагрев, но и падение напряжения, в том числе и в нулевом проводнике.

Дополнительный вклад в падение вносят плохие контакты в местах соединения проводов.

Если нагрузка на электросеть соответствует номинальной, тот напряжение на этом проводе между нейтралью трансформатора и потребителем составляет не более 23В, но при росте нагрузки и её неравномерном распределении ток и потери растут, что вызывает перекос напряжения аналогично обрыву нейтрали.

Короткое замыкание

Вторая фаза может появиться в розетке из-за замыкания между нулевым и фазным проводником. Если установлена исправная защита, то произойдёт аварийное отключение участка сети.

Кроме того, может отгореть соединение в нулевом проводе между местом замыкания и трансформатором. При этом возможны несколько вариантов развития событий, при которых отвёртка показывает фазу на обоих проводах:

• На обоих контактах в розетках потребителей, подключённых к замкнувшей фазе, будет одна и та же фаза. Напряжение между ними будет равно «0».
• На контактах розеток потребителей, подключённых к другим фазам, напряжение будет вместо 220 (230)В 380 (400)В.

Важно! Наличие в розетке двух РАЗНЫХ фаз и, как результат, повышенное напряжение, является аварийным и может привести к выходу из строя подключённых к сети электроприборов.

Индикаторная отвертка светится на заземлении

Причиной того, что индикатор показывает фазу на заземлении чаще всего является его отсутствие. При монтаже электропроводки прокладывается заземляющий проводник, подключается к розеткам и электрощитку, но сам щиток не присоединяется к контуру заземления.

Возможна так же ситуация, что сам контур оборван или находится в сухой почве. В этом случае .

Ещё одной причиной этого явления может быть короткое замыкание между фазным проводом и заземлёнными элементами конструкции или заземляющим проводом с последующим отгоранием проводника, соединяющего щиток с деталями контура, находящимися в земле.

Рекомендации по устранению неисправности

Способы устранения свечения индикаторной отвёртки на обоих проводах зависят от причины этого явления:

• обрыв нейтрали в линии электропередач — самостоятельно устранить эту неисправность невозможно, необходимо обратиться в электрокомпанию;
• высокое сопротивление в нейтральном проводнике — решить эту проблему можно только при помощи установки стабилизатора напряжения или полной замены линии электропередач, что на практике окажется намного сложнее и дороже;
• короткое замыкание между нулевым и фазным проводниками — необходимо немедленно отключить вводной автомат и устранить аварию;
• из-за обрыва ноля в электропроводке — нужно устранить обрыв.

Несмотря на недостатки этого прибора у него есть одно достоинство — небольшие размеры. Такой индикатор легко положить в карман рядом с авторучкой и использовать для экспресс-диагностики.

Поэтому знание того, как определить фазу и ноль индикаторной отверткой, необходимо любому практикующему электрику и домашнему мастеру.

Почему индикаторная отвертка светится от заземления?

Дачник

Регистрация: 30.11.2010
Сообщений: 189

Дача в Сергиев-Посад

Ну по поводу настольных, раскрою Вам страшную тайну — они же в розетку включаются , там вообще проводков нет. Многие современные модели имеют вилку с заземляющим контактом.
Что касается бра и люстр — те что мне встречались за последние несколько лет (при условии металлического корпуса) имеют контакт для подключения заземляющего кабеля (заземления требует не лампочка, а корпус, поэтому и провода третьего нет). На тех у которых данного контакта нет (старинные советские на даче) — сделал сам.
Как-то так.

Сообщение отредактировал Paut — 18.8.2011, 13:45

Дачник

Регистрация: 8.6.2010
Сообщений: 460
Из: Москва

Дачник

Регистрация: 30.11.2010
Сообщений: 189

Дача в Сергиев-Посад

На него и ответил, что не все. И, стало быть, если корпус металл, и есть возможность заземлить (пускай даже не штатным способом) то обязательно, ИМХО.
Про влияние индикатора не знаю, а потому помалкиваю

Сообщение отредактировал Paut — 18.8.2011, 18:00

Дачник

Регистрация: 26.6.2011
Сообщений: 1504

Между проводами есть ёмкость(она есть между всеми предметами во вселенной), через неё и проходит переменный ток которого оказывается достаточно для свечения индикаторной лампочки. Чем больше длина проводов и чем они ближе друг к другу тем больше ёмкость между ними.

Сообщение отредактировал Sstvov — 18.8.2011, 22:57

Дачник

Регистрация: 1.12.2009
Сообщений: 11028

Дача в Запорожье

Мое мнение свободный провод соедените с нулевым, а индикатор замените дело с том, что свечение (яркость и количество ламп, если в индикаторе их несколько) должно отличаться при прикосновении к фазному проводу и проводу в котором «наводка»

Сообщение отредактировал Удачникъ — 19.8.2011, 14:16

Дачник

Регистрация: 8.6.2010
Сообщений: 460
Из: Москва

Господа! В который раз повторяю, нет такого свечения ни на одном проводе кроме тех, которые каким-либо образом не контактируют с индикатором в выключателе. При отключении (перекусывании) индикатора, свечение отвертки прекращается.

Вопрос гильдии электриков

в розетке индикаторная отвёртка слегка светится на НУЛЕ, на даче провёл розетки на второй этаж и если отключить автомат (световой) то не светится!

и даже если от щитка отсоединяю розеточные провода ноль светится! что это может быть и как исправить? все приборы работают, тестер показывает нормально, в розеточную группу приборы не включены! отвёртка нормальная на первом этаже не светится!

Дубликаты не найдены

Индикаторная отвёртка — говно. Она показывает примерно. Если в соседней жиле есть фаза, то она и на нуле светится будет (но вроде не всегда). И никаких утечек и коротышей нет.

Контур заземления забей, чтоб не выше 4-10 Ом, посади и ноль и заземляющий

да никто на даче заземление не делает

Ленивые — не делают, я сделаль: на все про всё 15 м арматуры, час на копку траншеи, полчаса на гимнастические упражнения с кувалдой, 15 мин на сварку и подключение

На баню кинул запитку через УЗО, заземлил корпус насоса, по крайней мере, со стороны эл.безопасности и надежности проводки в плане возгорания проблем не было и нет

Заземление делают везде. Его делают не для дачи или дома, а для вашей же безопасности.

Вероятно, розетки и свет сидят на одной линии, лампы КЛЛ или СД, или выключатели с индикатором.

на разных линиях в одном коробе. светится перестаёт как отключаю световой автомат

Была у меня такая, бесконтактная, провода искать в стенах можно было (ну, скорее для прикола фича, нежели для работы). Также светилась тускло везде, где только можно. Выкинул нахрен, пользуюсь старой «контактной» — все четко показывает.

дача брусовая, зачем перфоратор?

у меня тоже контактная и на первом этаже не светится

Если в выключателях есть подсветка то могут они давать такой эффект, а также блок питания светодиодной подсветки если включается с пульта.

Индикатор с батарейкой или без?

Есть возможность замерить ток А между нолем и землей.

Могут быть и наводки.

А что электрик сказал?

я сам проводил всё

У меня та же хрень на земле, которая пока не земля, а просто параллельно идущий провод никуда не подключенный. При том что сопротивление фаза-земля и ноль-земля бесконечное. Скорее всего наводка. У тебя трехфазка или однофаз? На трехфазном подключении при нагруженной только одной фазе возникает перекос фазы, отсюда напряжение на нуле. Еще как вариант, проверь в щитке, где счетчик стоит, чтобы ноль был заземлен.

понять почему светится и не опасно ли?

У тебя отвёртка индукцию показывает,отключи фазу и на нуле тоже всё погаснет

светится даже если от щитка групппу отключаю

как от них избавится?

Уменьшить длинну провода ))) , либо увеличить расстояние между фазой и нолем , да по сути ничего страшного в этом нет .

Если индикаторная отвертка с батарейкой, на вроде той, что «умеет искать скрытую проводку в стенах», то от нее можно ожидать чего угодно. Самый простой вариант в этом случае взять самую бюджетную отвертку-тестер, примерно 30-50руб.

Второй вариант, это если ноль в щитке на луче где светится на нуле индикатор, отошел от нулевой шины, и усугубится если на этом луче включен прибор в сеть.

В случае с прибором будет показывать фазу в обоих гнездах розетки.

Проверить присутствие контакта на шине «0» в щитке(или распредкоробке)

Проверить все ли приборы отключены на луче

Чудес не бывает!)

Электрика-наука о контактах;)

Две основные проблемы электрика:

Либо контакта нет там, где он должен быть, либо контакт есть там, где его быть не должно!

светится даже когда полностью розеточную группу отключаю от щитка, а вот если свет отключить то не светится, отвёртка без батарееек

1) Если ноль светится, то это не ноль, а фаза =)

2) Мало данных. Нет схемы, нет рассказа о проверке во всех розетках на пути и т.д.

3) Вероятно, где-то утечка. Или вы не то отключаете. Или т.п.

Может где ноль на фазу коротит?

+ к автоматам стоит ДИФ автомат

Тем более, при миллиамперах утечки выбьет.

Это у вас норм. Просто наведённая индукция в проводнике, вот и светится.

Сила тока может недостаточная?

При КЗ? оригинально!

Вот чем мне нравится пикабу, так это безапелляционностью утверждений. Представьте себе, при КЗ автомат может не сработать, если сила тока КЗ меньше силы тока, на которую рассчитан автомат. В домашних условиях очень просто проверить — возьмите обычный кипятильник, и воткните в розетку. По сути этим вы имитируете короткое замыкание, ведь кипятильник — тупейшая штука с нихромовой нитью внутри. Почему же автомат не выбивает тогда при его включении? Вот и в случае тс ноль на фазу может быть где-то на чугунной батарее закорочен, например, и она будет тупо греться, а автомат при этом не сработает.

Оригинальный вы наш.

@Ded.Otmoroz ой, какие мы обидчивые, сразу в игнор кидаем.

Цитирую для ОСОБО интеллектуальных:

Короткое замыкание — электрическое соединение двух точек электрической цепи с различными значениями потенциала, не предусмотренное конструкцией устройства и нарушающее его нормальную работу.

Вот тебе чугунная батарея, вот тебе ноль и фаза. Накинь их на разные концы батареи. Будет КЗ или нет? По определению — будет. А автомат не выбьет. Как так-то? Вопрос риторический, можешь не отвечать.

Кипятильник это не КЗ, а нагрузка.

Почитай, что такое КЗ. интеллектуальный.

Завал опоры ВЛ 0,4 кВ

Здравствуйте, уважаемая Лига электриков!
Случилась в нашем СНТ неприятная ситуация.

После обильного дождя «поплыла» опора линии 0,4 в сторону отпайки.

Опора деревянная, промежуточная, без подкоса. Поддерживает линию вдоль улицы, а также поддерживает отпайку от последней, на ВЛ переулка (3 провода).
В злосчастный дождь эта отпайка сделала своё дело, и наклонила промежуточную опору в свою сторону.
Встал вопрос ребром — что делать с этой проблемой?

Оттяжку не представляю как сделать: в противоположном от наклона направлении стоит дом двухэтажный дом.
Подкос — дорогу перекроет.
Бетонирование основания опоры — всё равно рано или поздно «уползет».
Председатель твердит натянуть провисшие провода в переулок, но это точно не вариант.

Эксперты в этом деле, помогите советом пожалуйста, как быть? Какой наилучший вариант предпринять чтоб предотвратить завал опоры и вернуть её в исходное положение?

Как подключить генератор на даче

Был я как то у родителей на даче и, в очередной раз проходя мимо электрощита, увидел вот это.

Около 20 лет назад это было сделано из говна и палок, периодически что то добавлялось и в итоге получился такой вот Франкенштейн. Самое интересное, что это работало, а как известно «лучшее — враг хорошего», поэтому это никто не трогал.

Постепенно в садоводстве начались проблемы со светом, старый трансформатор не справлялся с возросшими нагрузками (особенно в период выходных). Было принято решение купить простой однофазный генератор на 4,5 кВт. И теперь при отключении света порядок действий был следующий:

1. Пропадает свет.

2. Идем заводим генератор.

3. отключаем вводной автомат, чтобы генератор не работал на все садоводство и в случае появления напряжения в сети его не провернуло.

4. подключаем в темноте «сопли» и вуаля — готово!

В один прекрасный момент я решил, что хватит это терпеть и решил сделать все по человечески.

Встал вопрос о выборе схемы подключения генератора. Самый простой с перекидным рубильником.

Его я отбросил. Стоит он чуть больше, чем дофига, около 7-8 т.р. А аналогов ABB я не нашел. Но дело не только в цене, а в том, что хотелось собрать щит с «псевдоавтоматикой», кнопками, лампочками, крутилками и проч. Я решил собрать схему на контакторах. Благо у друга на работе завалялось парочка магнитных пускателей, что по сути одно и тоже. Я купил только щиток, провод и несколько автоматов. Накидал на коленке схему, типа такой, и поехал на дачу.

Демонтировал старый щит, заменил старые алюминиевые провода на новые, выдолбил нишу в стене и вмазал туда новый щит. Собрал схему. Получилось вроде нормально, и даже все работало, но меня ждало большое разочарование.

Магнитный пускатель очень громко «жужжал». Настолько громко, что пришлось поджать его отверткой. Тут уж не до автоматики. Происходит это из-за вибрации контактов при втягивании их магнитным сердечником, и эта проблема присутствует даже у дорогих и именитых магнитных пускателях и контакторов типа ABB и Legrand.

После недолгих раздумий было принято решение использовать контакторы с нормально-закрытыми контактами.

Дальше больше. Решено было добавить функцию автоматического перевода на основное питание от сети (с возможностью блокировки этой функции ключом). Вот схема, опять же нарисованная на коленке.

Итого что мы имеем:

1. Пропадает напряжение в сети.

2. Идем заводим генератор (автоматического пуска там, к сожалению, нет). Никаких вводных автоматов отключать не надо.

3. Появляется напряжение Lген. Нажимаем кнопку Пуск, на 1,3-й контактор замыкаются, появляется генераторное напряжение на шине А, от которой запитаны важные потребители, типа скважинного насоса, света и розеток на кухне.

4. При появлении напряжения в сети, четвертый контактор размыкается, соответственно пропадает напряжение на катушках 1-го и 3-го контактора. Питание идет от сети в дом по всем 3-м фазам. При замкнутом ключе блокировке этого не произойдет, и питание фазы А будет от сети (на случае частого включения-выключения питания сети)

5. Потребители фазы В питаются только от сети и никак не зависят от ключа и генератора.

В заключении хочу сказать следующее:

Я не претендую на то, что эта схема лучшая. Можно сделать проще и дешевле. Можно сделать нормальную автоматику, с АВР и прочими прелестями, но за совсем другие деньги. Со своими задачами щиток справляется. Это всего лишь один из вариантов, как подключить генератор на даче, не больше.

Почему индикаторная отвертка светится от заземления?

группа: участники+
сообщений: 26 290
проживает:
Россия, Карман России

группа: участники+
сообщений: 26 290
проживает:
Россия, Карман России

группа: участники+
сообщений: 3 666
проживает:
Россия, Санкт — Петербург

группа: участники+
сообщений: 26 290
проживает:
Россия, Карман России

группа: участники
сообщений: 54 226
проживает:
Россия, Санкт-Петербург

группа: участники+
сообщений: 26 290
проживает:
Россия, Карман России

группа: участники+
сообщений: 38 867
проживает:
Канада, Торонто

Это — нормально для люстры с двухклавишным выключателем: два фазных провода от клавиш выключателя, рабочий ноль и земля (зануление). Хотя мне чаще встречались варианты без зануления (три провода). Но это — в старых домах, где зануление ещё поискать нужно.

группа: участники
сообщений: 519
проживает:
Россия, город-герой Москва

группа: участники+
сообщений: 26 290
проживает:
Россия, Карман России

Дык я ж и делал. Только подзабыл, что к чему. А когда включение лампочки на землю ничего не выбило, засомневался, не второй ли ноль это.

группа: участники+
сообщений: 26 290
проживает:
Россия, Карман России

группа: участники
сообщений: 519
проживает:
Россия, город-герой Москва

группа: участники+
сообщений: 26 290
проживает:
Россия, Карман России

группа: участники
сообщений: 519
проживает:
Россия, город-герой Москва

Это стандартные вопросы для не только для оценки состояния проводки в доме, но и для ответа на вопрос, что вообще есть ваш дом и каково его электроснабжение. У кого-то это деревянный дом в сельской местности, у кого-то – кирпичная вилла этажа в 2-3, у третьего – типовой многоэтажный дом в городе. Кто-то живет в монолитном здании этажей так в 50. В разных случаях будут разные мощности КТП, разные расстояния от КТП до дома, разное сечение питающих дом кабелей, разное сечение и, в зависимости от этажности, высота стояков. От материала стен и перекрытий зависит их электропроводность. Вид плит (газ/электро) резко влияет на мощность эл. сетей в доме. От года постройки зависит соответствие дома нормам ПУЭ-7, степень износа дома, и всего остального.

Отвечать на ваши вопросы без ответа на мои бессмысленно. Вы же не удивляетесь, когда врач по Интернету, не видя вас, спрашивает ваш пол, возраст, рост, вес?

группа: участники+
сообщений: 9 442
проживает:
Украина, Харьков

Под «один провод» имеется в виду видимо «один входит, один выходит» ?

Хм. тогда есть подозрение, что ваш выключатель размыкает не фазный провод, а нулевой. Это конечно не правильное подключение, с т.з. безопасности. Но, на практике порою встречается.

Что показывает отвертка при касании к каждому из двух проводов подходящих к выключателю люстры, когда сама люстра не подвешена (ну или в ней не установлено ни одной лампы) ?

Версия с емкостью между проводами представляется мне маловероятной. Я с таким ни разу не сталкивался. Но, я допускаю, что эффект возможен в некоторых редких случаях.

группа: участники
сообщений: 519
проживает:
Россия, город-герой Москва

группа: участники
сообщений: 519
проживает:
Россия, город-герой Москва

группа: участники+
сообщений: 26 290
проживает:
Россия, Карман России

группа: участники+
сообщений: 26 290
проживает:
Россия, Карман России

Исключено. За этим я следил строго, поскольку сам делал все выключатели.

группа: участники+
сообщений: 26 290
проживает:
Россия, Карман России

группа: участники
сообщений: 54 226
проживает:
Россия, Санкт-Петербург

группа: участники
сообщений: 519
проживает:
Россия, город-герой Москва

Отвечу пока только на этот вопрос и пойду спать. Ваш дом кирпичный с ж/б перекрытиями. Кирпич и бетон в соответствии с п. 1.1.13 ПУЭ относятся к проводящим материалам за счет их пористо-ячеистой структуры, всегда содержащей некоторое количество воды. Во всяком случае, для токов, которые текут через отвертку-индикатор, стены и перекрытия можно считать практически абсолютно проводящими. Замечу, конечно, что железобетон всё-таки более проводящий материал, чем кирпич.

Почему ток не уходит в землю без тела? Тело является массивным (с большой площадью поверхности) проводником. Тело образует одну обкладку конденсатора, а заземленные стены и перекрытия – вторую. Образуется конденсатор достаточно большой емкости. Его сопротивление равно 1/[2*pi*f*C], т. е. обратно пропорционально емкости – оно достаточно мало. Такой конденсатор при переменном напряжении хорошо проводит ток. Поэтому «с телом», т. е. когда вы касаетесь отвертки, через отвертку и этот конденсатор течет приличный ток, и отвертка светится.

Однако справедливости ради стоит отметить, что и «без тела» отвертка тоже может светиться, но очень-очень тускло. Будет ли она светиться, зависит от характеристик конкретной отвертки и конфигурации помещения. Попробуйте в темное время суток воткнуть отвертку в розетку, а затем погасить свет. Возможно (но совсем не обязательно) вы увидите слабое свечение.

группа: участники+
сообщений: 9 442
проживает:
Украина, Харьков

Емкость тела (проводника) имеет физический смысл (и при том заметную величину) даже в случае когда все другие проводники бесконечно удалены. Поэтому, чисто с физической точки зрения из схемы можно смело исключать условно заземленные стены дома.

Разумеется при рисовании схем электрических цепей оперировать физическим понятием о емкости неудобно. Проще дорисовать вторую обкладку в виде заземленных стен. По сути это вопрос физической интерпретации. На результат расчета тока протекающего через индикатор наличие стен в нескольких метрах или на бесконечном удалении практически не повлияет.

группа: участники
сообщений: 519
проживает:
Россия, город-герой Москва

Соглашусь лишь с тем, что емкость тела человека, как уединенного проводника, не на много меньше емкости системы человек – комната. Однако в том, что стены можно не принимать во внимание, вы не правы.

Имеем уравнение Максвелла rotН = j + jсмещ. где jсмещ. = dD/dt

Так как дивергенция ротора равна нулю, то div(j + jсмещ.) = 0

Отсюда следует, что суммарное поле векторов j + jсмещ. не имеет источников. Линии вектора j + jсмещ. могут быть только замкнутыми. Это непрерывное векторное поле. Там, где кончается вектор j, начинается вектор jсмещ. и наоборот. Другими словами, ток проводимости, покидая тело человека, превращается в ток смещения. А достигая стен, ток смещения обратно превращается в ток проводимости. И далее этот ток проводимости течет по земле именно к глухозаземленной нейтрали источника питания. Ток (суммарный) всегда течет по замкнутому контуру, а не течет в некую бесконечность и не останавливаятся на каком-либо массивном проводнике, т. е. теле человека.

группа: участники
сообщений: 519
проживает:
Россия, город-герой Москва

группа: участники
сообщений: 519
проживает:
Россия, город-герой Москва

группа: участники
сообщений: 519
проживает:
Россия, город-герой Москва

У вас проводка случайно выполнена не проводом ПУНП? И еще. Вы пишите, что к счетчику идут провода 4 квадрата. В квартире с электроплитой должно быть 10 мм2!

группа: участники
сообщений: 519
проживает:
Россия, город-герой Москва

группа: участники+
сообщений: 26 290
проживает:
Россия, Карман России

Подписаться на тему
Уведомление на e-mail об ответах в тему, во время Вашего отсутствия на форуме.

Подписка на этот форум
Уведомление на e-mail о новых темах на форуме, во время Вашего отсутствия на форуме.

Скачать/Распечатать тему
Скачивание темы в различных форматах или просмотр версии для печати этой темы.

Работа с индикаторной отверткой — 6 способов применения.

Речь в статье пойдет о простой индикаторной отвертке с батарейкой, которая содержит в себе несложную схему на основе полевого транзистора.

Именно применение полевика, расширяет возможности использования данного индикатора по сравнению с простыми отвертками, содержащими только неоновую лампочку.

Первое на что хотелось бы обратить внимание – это на жало отвертки. Большинство из моделей не рассчитаны на полноценную работу по закручиванию и откручиванию винтов.

Это их дополнительная возможность. Так что для таких работ всегда применяйте обычные отвертки с закаленными жалами или соответствующие биты, а не индикаторные варианты.

Самая полезная функция данной модели – это свечение светодиода при одновременном касании руками жала и контакта на противоположном конце.

Фактически это индикатор проверки целостности цепи. Как его можно использовать в быту будет рассмотрено ниже.

Еще этой отверткой можно:

отыскивать скрытую проводку, если она не глубоко заложена слоем штукатурки

Будьте внимательны, если индикатор будет фонить по всей стене, возможно у вас где-то утечка и замыкание.

узнать под напряжением провод или нет, не снимая при этом с него изоляцию

найти обрыв в проводе

ну и конечно со своей прямой обязанностью – определение фазы, отвертка справляется хорошо

Чтобы отыскать фазу в розетке или на кабеле нужно дотронуться отверткой проверяемого контакта. Касаться при этом металлического пятачка на конце индикатора нельзя!

Если вы это сделаете, индикатор будет одинаково светиться в обоих гнездах розетки, где фаза, а где ноль разобраться будет не возможно.

Правда чувствительность такой отвертки может быть не только достоинством, но и недостатком.
Например в трехфазной сети 380В, когда фазы расположены близко друг от друга, на инструмент может быть оказано влияние наведенного напряжения.

Поэтому для простого определения отсутствия напряжения, индикатор без батареек с неоновой лампочкой, все же надежнее.

Данный же прибор лучше использовать именно из-за его дополнительных возможностей.

Возможности простой индикаторной отвертки могут быть значительно расширены и многие попросту не знают, что помимо привычной проверки наличия или отсутствия напряжения, этим прибором можно выполнять множество задач и искать различные неисправности.

Вот как это можно использовать на практике.

Данную проверку можно производить непосредственно в магазине, не имея под рукой ничего кроме отвертки. Берете обыкновенную лампочку, одной рукой обхватываете металлический цоколь, а пальцем другой руки касаетесь контакта в верхней части отвертки.

После этого жалом дотрагиваетесь до центрального контакта на лампочке.

Если лампа исправна, светодиод загорится.

Также можно легко проверить исправность или поломку нагревательного тэна. При этом его даже не обязательно вытаскивать наружу из оборудования.

Достаточно обеспечить свободный доступ к контактам. Перед этим все посторонние провода подключенные к ним требуется откинуть.

Проверка очень проста и не замысловата. Одной рукой касаетесь одного контакта тэна, а жалом отвертки другого. Палец второй руки опять должен быть на металлическом пятачке пробника.

Если лампочка индикатора при этом не горит, значит тэн не исправен и внутри него обрыв нагревательной спирали.

Таким образом можно проверять любые нагревательные элементы. Например, кипятильник проверяется непосредственно на самой вилке, даже разбирать ничего не нужно.

Чтобы при ремонте смонтировать выключатель правильно, то есть:

также можно воспользоваться пробником и прозвонить контакты.

Предварительно выключатель разбирается. Контакты у него обычно закрыты и поэтому просто подлезть руками к ним не получится.

Берете любой металлический предмет, например скрепку или гвоздик и прикасаетесь к одному из контактов. Не важно к какому — верхнему или нижнему.

Индикаторная отвертка ставится на другой контакт. В отключенном положении выключателя светодиод не горит и наоборот. Оставляете выключатель во включенном состоянии, собираете его и в таком положении монтируете на стену.

Если вы занимаетесь капитальным ремонтом в квартире, то наверняка сталкивались с ситуацией, когда после снятия старой штукатурки вдруг обнаруживается какой-то ранее не известный провод.

При этом абсолютно не понятно под напряжением он или нет. Перекусывать его кусачками нельзя, зачищать и оголять изоляцию тоже опасно.

Здесь опять на помощь приходит универсальная отвертка. Только использовать ее нужно несколько наоборот.

Рукой обхватываете не изолированную верхнюю часть отвертки, а берете ее непосредственно за жало.

При этом верх с металлическим пятаком, подносите к изоляции провода. Провод при этом может быть даже под штукатуркой.

В таком положении чувствительность пробника выше и если в кабеле есть напряжение, то отвертка это покажет. Свечение может быть не таким ярким, но оно все равно будет.

Еще этим девайсом можно безопасно найти обрыв жилы внутри кабеля электропроводки или в переноске удлинителя.

Если удлинитель вдруг перестал работать, вот с чего нужно начинать поиск неисправности:

для начала убедитесь в отсутствии короткого замыкания

Отключаете все приборы из переноски. Берете рукой один контакт на вилке, а к другому подносите индикатор. Если он не горит, значит короткого замыкания нет.

далее нужно найти и пометить поврежденный провод

Также прикасаетесь пальцем любого контакта вилки, и жалом отвертки ищете его в розетке. Если не будет свечения во всех гнездах, то именно на этом проводнике и наблюдается обрыв.

Помечаете его маркером. Для чего это нужно? А необходимо это для того, чтобы подать фазу именно на этот провод, а не на другой исправный.

отверткой узнаете расположение фазы в рабочей розетке на стене и включаете вилку переноски в нее так, чтобы метки совпали

остается взять индикатор за жало и задней частью подвести к проводу

Перемещая его вдоль переноски следите за светодиодом. В том месте где он потухнет – там и обрыв.

Таким же способом можно определить обрыв провода и в стационарной проводке. Главное чтобы кабель не был под толстым слоем штукатурки.

Источник: gk-rosenergo.ru